‘病気とこころはつながっている~カウンセラー北端さんインタビュー~’ カテゴリーのアーカイブ

同じパターンなんてありえない。人を見てからカウンセリング (後編)

2005/07/24

北端さん:そうですね、まずは不安だとか怖いとか絶望とかがあると思うんですけど、それを聞いてあげることですよね。



 例えば飲んでいる人が、『再発したじゃないか』と言われた場合、『ガンが大きくなって、治る見込みがないと病院にいわれたんだけど』と言われた場合でも、まずは話を聞きます。気持ちの方ですね、今どんな気持ちなのか、というのをまず聞いていかないと。



 カウンセリングの基本は、需要と共感というんですけど、相手の感情を受け止めて上げるというのと、相手が感じる感情を一緒に感じてあげる、共鳴してあげるというのがあるんですよ。軽い方っていうのはそれですっきりされます。自分の緊張を分かってくれたというのだけで、味方が一人いるって分かってもらうんです。





 ネガティブになってる方は、健康的な人を見るたびにむかつくんですよ。カウンセリングとか、坂井さんみたいなお仕事をされていても『お前、話しが違うじゃないか』ていう感じですよね。絶対に誰も自分の気持ちが分からないて思いこんでるんですね。そういう風に思ってるから人との繋がりを切っていくんですよ。で、孤独にどんどん追い込んでいくんですね。





それは自分が健康であっても、自分が病気であっても、「気持ちわかるよぉ」っと表に出してあげるんです。分かってもらってないと思ってるときは、何を言っても聞きませんから。中には、とてもネガティブになってる人もいらっしゃって、何を聞いても聞かない場合があります。その時は、怒る必要もありますね。





 不良君達っているでしょ、中学生くらいの、あの子達に、どれだけ同調しても聞かないですけど、あの子たちが聞くのは、すごい先生が泣きながらバシって殴ったときに、殴ってくれる~、真剣に考えてくれる~、言うのでホロっていく。そういうタイプもあります。それは人によってそれぞれですけど。





坂井:その辺はカウンセリングの経験をこなしていく、とわかってくれるものなんでしょうか‥。





北端さん:それもありますが、どういう人なんだろうかなと、分かる必要があります。そこまで引きこもっている人は、みんなの愛情とか応援を受けとめられないんですよね。信じられないというか。





 だからそのつながりを受け入れて、治るのもあるし、治らないものもあると思いますけど、そこまでいったら、仮に亡くなられた、治らなかったとしても、時間というのをどう自分に活かせるようにすればいいのかを、必ず考えるようになりますから。亡くなられたとしても、気持ちの整理がついておられると思います。

同じパターンなんてありえない。人を見てからカウンセリング

2005/06/08

■ 同じパターンなんてありえない。人を見てからカウンセリング



坂井:うちの場合、電話してくるのは本人と家族、半々くらいですから。家族の方が誰々がガンなんですけど、どうすればいいんでしょうかとか、効くんですかねぇとか、本人の場合でしたら『飲んでたのに再発したじゃないか』とか。飲む量が少なかったら…、というのがあるんです。色んな健康食品がある中で、こういった特許を取ったお茶というのはどこさがしてもありませんし、成分に関しては自信を持っておすすめしてます。前向きに考えて下さいねと、お話させて頂くくらいしかできないんです。



北端さん:前向きになってる人にはそうできると思います。ネガティブなところに、ポジティブを組み合わせると、綱引きするような感じになるんですね。こっちがポジティブで、これ大丈夫、大丈夫というふうにいっていくと、こっちの人はネガティブを同じだけ大きくするんですよ。どんどん怖くなる感じですね。この怖さを受け入れられないとそれって消えない。北風と太陽さんみたいなもんで。



坂井:ネガティブを切るためには相手の家族状況なりを、切り離すということが大事っていうことですが‥。



北端さん:そうですね、まずは不安だとか怖いとか絶望とかがあると思うんですけど、それを聞いて上げることですよね。例えば飲んでいる人が、『再発したじゃないか』と言われた場合、『ガンが大きくなって、治る見込みがないと病院にいわれたんだけど』と言われた場合でも、、、





次回、北端さんの例え話から始まります。後編に続く。





人の心がわかるカウンセラーの条件 後編

2005/06/01

北端さん:うちの特徴はカウンセラーになりたかったらまず、「自分を癒しなさい」というんですよ。

こういう職業に就いているという人は、人を助けたいという人は、そういった人の心の中はどうなっているといえば、助けたいという人の自分の中に自分は助けられないというのを持ってる。だから人を助けたいというのがあるんですよ。

だって、自分が全然辛い経験をしていないのに人を助けようなんて思わないじゃないですか。自分の人生ハッピーで恵まれてて苦労をしたことのない人は人生楽しんで生きてられますわ。自分も辛い経験をしているからこそ誰かを助けたいと思うんですけど、その時に多くの人が持ってる罠というのは自分の中にある過去に助けることができなかった体験というのを封印してるんですよね。この部分というのを、例えば目の前の困っている人にくっつけて、助けなきゃと思うんですけど、本当に目の前にいるのは自分なんですよ。見えないんですけどね、そんな風には。よく近所にもいるじゃないですか、お節介なおばちゃんとか。アンタ家族大丈夫なん?みたいな。

で、それは自分の中で助けられないのがあるからですけど、本当のところはその困っている自分そのものを癒しておかないとだめなんです。

こういう人がカウンセラーになった場合、クライアントさんがいつも困っていないと困るんです。自分が役に立てなくなってしまうので。

まず自分を癒して幸せになっておかないと人っていうのをケアする事はできないんですよ。

まず、うちは知識の勉強と自分を癒して下さいというのを初級でやるんですね。中級に入るとウチはボランティアのカウンセリングもやっているので、そっちの方をみんなでさせるんですよ。

まずボランティアでやり始めてある一定の基準をクリアーしたらフル契約すると提示して、やりますっていってくれたらウチと契約してプロカウンセラーとして働いてもらう。そんな考えですね。それが3年の間に、卒業するまでにプロになる人もいれば卒業してからなる人もいる。実力次第ですけど。



坂井:…なんか、ぐっときますねえ。





次回に続く

同じパターンなんてありえない。人を見てからカウンセリングです。



人の心がわかるカウンセラーの条件

2005/05/25

■ 人の心がわかるカウンセラーの条件



北端さん:私のスクールでは、実際にセラピストがスクーリングをやってるんですけど、普通、セラピストとクライアントさんは1対1なのですが、グループセラピーというのをやっていて、セラピストは1人なんですけど受講者の方は何人もいらっしゃる。

多くて80人とか100人とか。受講者がいてセラピストがいてみんなの前でカウンセリングを行っていって、そういうのを見ながら勉強するというのと知識と組み合わせて、現場と本で勉強していくという方法を行っています。臨床現場というのをみておかないと心が分からないので



坂井:北端さんとこの違いというのはどういったところ、セラピーを、これだけ他とは違うという部分は

北端さん:ひとつは先ほどいいました心の経過を見るというところ。ほとんどの学生ができない。

ウチがどうしてできるのかというと、ウチはスクーリングを始める前にカウンセリングばかりをやってた。カウンセリングデータが山のようにきてたんですよ。普通のスクールカウンセラーはスクールだけを作って生徒さんを教えてるんだけど、カウンセリングというものを受けていないので実施の現場を知らないだとか、大学の先生とかがいらっしゃってやってるんだけど、いわゆる知識的なレクチャーしかされていない。そこが一番大きな違いですね。



坂井:そう言うところが多いわけですね。知識だけを勉強して資格を取ろうという。通信教育みたいな。



北端さん:そうですね。だから、それだと現場に出て患者さんが絶望してたりしても分かりませんから。



坂井:それだけでも全然違いますからね。そう言う形でやって3年経ってやっと資格が貰えるという感じですか。





次回、③の後編に続く。

病気になるのは、意味がある 後編

2005/05/18

坂井:孤独感があってみんなが助けてくれればもっと生きなくてはダメだと思いますよね。そういうことを教えてあげることでどんどん前向きになっていくということですよね。



北端さん:それから、私たちのカウンセリングで来られる方にはガンという病気に限らず、家族関係は必ず聞いていきます家族のある方は奥さんとか子供たち。後は両親とか、あらゆる人を聞いていきます。人によっては男性の働き盛りで病気になる人はメチャクチャハードワークの人が結構多いんですよ。働き過ぎで体を壊してしまう。そういう人は自分から休みが取れないんですよね。病気になれば休まなければならないから。そこまで自分を追いつめないと休んでいいという許可を自分で出せない。病気になるか事故になるか、そうでないと休めない。そういう人たちはすごく自立していて人に頼らないですよね。病気になるとどうしても人の世話にならなきゃいけないんですよ。でも、先にいった目的でいうと普通に健康でいたときに人に面倒をみてもらったり、甘えたり、頼ったりができないからそういう状況に追い込んでしまうんですよね。



坂井:(笑)僕もそのタイプですね。





次回に続く。

次回は『人の心がわかるカウンセラーの条件』です